{"id":14778,"date":"2025-08-27T07:31:36","date_gmt":"2025-08-27T05:31:36","guid":{"rendered":"https:\/\/starke-meinungen.de\/blog\/?p=14778"},"modified":"2025-08-27T17:28:59","modified_gmt":"2025-08-27T15:28:59","slug":"ich-fuehle-mich-abgewertet-durch-die-frauen-mit-kopftuch","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/starke-meinungen.de\/blog\/2025\/08\/27\/ich-fuehle-mich-abgewertet-durch-die-frauen-mit-kopftuch\/","title":{"rendered":"„Ich f\u00fchle mich abgewertet durch die Frauen mit Kopftuch“"},"content":{"rendered":"
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Unbequeme K\u00e4mpferin: Eva Quistorp 2023 bei einer Veranstaltung der B\u00f6ll-Stiftung. Foto: Ole Schwarz<\/figcaption><\/figure>\n

Eva Quistorp, Mitgr\u00fcnderin der Frauen-, Friedens- und Umweltbewegung und der Gr\u00fcnen, spricht in einem langen Interview zu ihrem 80. Geburtstag \u00fcber ihren ewigen Kampf gegen linke M\u00e4nner und patriarchalische Strukturen unter Migranten, Fehler von Merkel und Habeck, den neuen alten Hass auf Israel und Juden und falsche Pazifisten wie Alice Schwarzer.<\/strong><\/p>\n

Sie sind in einer evangelischen Pfarrerfamilie in der westf\u00e4lischen Provinz aufgewachsen, haben in Berlin w\u00e4hrend der Studentenbewegung Germanistik, Politikwissenschaft und evangelische Theologie studiert und sind Gymnasiallehrerin geworden. Was hat Sie damals dazu gebracht, statt einen b\u00fcrgerlichen Lebensweg einzuschlagen, die Frauen-, Friedens- und Umweltbewegung mit zu initiieren und sp\u00e4ter die Gr\u00fcnen mitzugr\u00fcnden?<\/em><\/p>\n

Eva Quistorp: Ich geh\u00f6rte zur Nachkriegsgeneration, die einen Bruch mit der Vergangenheit wollte und die Chance dazu hatte. Heute glaube ich allerdings, dass ich doch st\u00e4rker von meinem Elternhaus gepr\u00e4gt wurde, als ich damals dachte. Ich bin in Detmold geboren. Mein Vater, der wie meine Mutter in der Bekennenden Kirche war und aus Bonn stammte, ist dorthin gegangen, weil sein Vorg\u00e4nger von den Nazis deportiert wurde. Meine Eltern haben mir nie etwas mit dem Zeigefinger beigebracht. Aber das war das Klima, in dem ich gro\u00df geworden bin.<\/p>\n

Im Studium bin ich bei Professor Gollwitzer gelandet \u00fcber seine Nichte, die J\u00fcdin war. Wir fanden uns sofort sympathisch. Deshalb denke ich, dass mein Weg zur Friedensbewegung vorgezeichnet war. Mein Eltern geh\u00f6rten zum Fl\u00fcgel der Bekennenden Kirche von Bonhoeffer und Niem\u00f6ller, die f\u00fcr Juden gebetet haben und nicht nur f\u00fcr den Erhalt der evangelischen Kirche gegen die Nazis protestierten. Mein Vater war auch an den Protesten gegen die Wiederbewaffnung in den 1950er Jahren beteiligt. Dadurch kam auch ich in Kontakt zu Gustav Heinemann und Erhard Eppler.<\/p>\n

Und der Weg zur Umweltbewegung?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Der kam aus dem Pfarrhaus mit Garten. Da habe ich den Jahresverlauf der Natur erlebt. Das war mit Arbeit wie Unkrautj\u00e4ten, aber auch mit Freuden verbunden. Die N\u00e4he zu B\u00e4umen und Blumen, die Apfelbaumplantage meines Onkels und eine Kuh zu h\u00fcten, das war eine gute Erg\u00e4nzung zum Bildungsb\u00fcrgertum meiner Familie. Das hat mich wohl zur Umweltk\u00e4mpferin gemacht. Bei den 68ern und denen, die sp\u00e4ter aus den K-Gruppen zu den Gr\u00fcnen kamen, spielte die Umwelt \u00fcberhaupt keine Rolle.<\/p>\n

Das war also damals etwas ganz Neues?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Ja, und das verbindet sich f\u00fcr mich sehr mit der Frauenfrage. Beides richtete sich gegen die traditionelle Linken. Die Frauenbewegung begann Anfang der 1970 Jahre mit der Forderung nach Abschaffung des Abtreibungsparagrafen 218, aber auch mit der Ansage, dass wir den Welterkl\u00e4rungsformeln der Linken nicht mehr folgen wollten, die wie die Ideologien, gegen die sie sich richteten, von M\u00e4nnern dominiert wurden. Mit dem Feminismus ist bei mir viel aufgebrochen. Meine Mutter, Tanten und Gro\u00dfm\u00fctter waren auf die klassische Rolle als Hausfrauen beschr\u00e4nkt. So wollte ich nicht werden. Zugleich lebten sie sehr bescheiden. Nachhaltig w\u00fcrde man heute sagen. Vor dem Essen wurde gebetet. Das und Kirchenlieder haben in mir den Wunsch nach Bewahrung der Sch\u00f6pfung und der Natur geweckt.<\/p>\n

Tomaten auf linke Patriarchen<\/h4>\n

Die feministische Bewegung war also auch ein Aufstand gegen linke M\u00e4nner?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Die M\u00e4nner hielten lange Reden, die Frauen durften Kaffee kochen. Es gab damals eine selbstbewusste Frau im AStA der Freien Universit\u00e4t, die war f\u00fcr mich ein Vorbild. Sie war die einzige Frau im Akademischen Senat und die einzige, die auf Teach-Ins geredet hat. Alle anderen waren M\u00e4nner. Sie war auch diejenige, die bei dem ber\u00fchmten SDS-Kongress in Frankfurt Tomaten auf die f\u00fchrenden SDS-M\u00e4nner warf. An dem Abend haben wir uns zum ersten Mal an der FU als 100 Studentinnen getroffen. Da hatte ich zum ersten Mal das Gef\u00fchl, unter k\u00e4mpferischen Frauen zu sein. Als Germanistik-Studentin habe ich weibliche Autoren wie Ingeborg Bachmann sch\u00e4tzen gelernt. Und schon 1969 habe ich mit einer Theologie-Mitstudentin den ersten feministischen Gottesdienst gehalten. Wir haben die Liturgie ge\u00e4ndert, um aus den M\u00e4nnerstrukturen und der patriarchalischen Sprache auch in der Kirche auszubrechen.<\/p>\n

Auch bei den Gr\u00fcnen dominierten lange Zeit M\u00e4nner.<\/em><\/p>\n

Quistorp: Als ich beim Gr\u00fcndungsparteitag in Karlsuhe eine Frauenquote forderte, war das ein Begriff, den es bis dahin nicht gab. Petra Kelly hatte mir zugerufen, als ich Rederecht bekam: „die Quote!“ Mir war war irgendwie klar: Sie meinte eine Frauenquote. Die Gr\u00fcnen haben das dann gleich in die Praxis umgesetzt. Unser \u00d6ko-Feminismus war aber nur in der Minderheit.<\/p>\n

Der Kampf gegen Ungerechtigkeiten und gegen die Macht der M\u00e4nner \u00fcber Jahrtzehnte erforderte viel Kraft. Dazu geh\u00f6rten ja auch Niederlagen. Woher nehmen Sie diese Kraft bis heute?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Ich hatte sehr viel Kraft aus mir heraus und von den vielen Frauen und M\u00e4nnern, mit denen ich in der ganzen Welt zusammengearbeitet und gek\u00e4mpft habe. Ich hatte allerdings auch immer wieder Krankheitseinbr\u00fcche. Den ersten hatte ich, als ich 1973 von einer langen Reise durch S\u00fcdamerika wiederkam. Da war ich in Chile, kurz bevor das Milit\u00e4r gegen den sozialistischen Pr\u00e4sidenten Allende putschte. In Lateinamerika habe ich wie in Afrika viele Menschen kennengelernt, die ihre Kraft wie ich aus dem christlichen Glauben zogen. Vorher war ich in den USA. Obwohl auch ich stark durch den Widerstand gegen den amerikanischen Imperialismus und den Vietnamkrieg gepr\u00e4gt war, habe ich mich dort stark an Martin Luther King und der B\u00fcrgerrechtsbewegung orientiert. Ich war erschrocken \u00fcber die Kluft zwischen Arm und Reich, habe aber viele sehr kritische Amerikaner getroffen. Deren Freiheitswillen und die amerikanische Frauenbewegung haben mir und meinen Mitstreiterinnen viele Anst\u00f6\u00dfe gegeben.<\/p>\n

Hat diese lange Reise ihr Weltbild ver\u00e4ndert<\/em>?<\/p>\n

Quistorp: Den Internationalismus lernte ich dadurch nicht nur aus B\u00fcchern und linken Zirkeln, sondern durch eigene Anschauung. Die USA und die unterschiedlichen politischen Systeme in S\u00fcdamerika habe ich als viel widerspr\u00fcchlicher wahrgenommen als viele hier. In Chile bin ich in eine existenzielle Situation gekommen, weil da schon im Herbst 1972 der rechte Widerstand gegen die Volksfront-Regierung lief. Das begleitet mich bis heute. Die Hoffnung auf Ver\u00e4nderung bei den Armen, aber auch die K\u00e4mpfe innerhalb der Linken, auf der anderen Seite die Reichen mit Unterst\u00fctzung der CIA. Da habe ich einen starken Schub an Realismus bekommen und gelernt, dass Reformen ein besserer Weg sind als revolution\u00e4re Umst\u00fcrze. Mitbekommen habe ich auch, dass es selbst unter den Ureinwohnern Machismus gab und gibt.<\/p>\n

In Deutschland entstand in dieser Zeit die Antiatombewegung mit den ersten Besetzungen von AKW-Baupl\u00e4tzen in Whyl, Brokdorf, Gorleben und anderen Orten. Waren sie auch da beteiligt?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Ich war 1973 als Lehrerin in den Schulferien in Whyl. Da habe ich gelesen: „Frauen erkl\u00e4ren Atom und Blei den Krieg.“ Das war die<\/i> Parole f\u00fcr mich. Widerstand nicht nur gegen den milit\u00e4rischen Krieg, sondern auch gegen den gegen die Natur. Bei der ersten gro\u00dfen Demo in Brokdorf kam dann die Frage, ob man gewaltsam gegen den Bau von AKWs vorging. Da waren wir in meiner WG gespalten. Ich habe mich gegen Gewalt entschieden.<\/p>\n

„Eine Gr\u00fcne Partei wollte ich erst gar nicht“<\/h4>\n

Wie ist bei ihnen und anderern die Idee entstanden, die Anti-AKW-Bewegung und die anderen sozialen Bewegungen zu einer gr\u00fcnen Partei zusammen zu f\u00fchren?<\/em><\/p>\n

Quistorp: In Berlin habe ich Roland Vogt kennen gelernt, einen Pafizisten, der damals noch in der SPD war und sp\u00e4ter einer der ersten Gr\u00fcnen-Bundestagsabgeordneten wurde, und durch ihn Jo Leinen, der den Bundesverband der B\u00fcrgerinitiativen Umweltschutz (BBU) leitete. Der nahm mich mit nach Bonn zum B\u00fcro der Internationalen F\u00f6deralisten. Das war wohl ein entscheidender Schritt, bevor ich Petra Kelly traf, die mich in die Gr\u00fcne Bewegung reingezogen hat. Dadurch habe ich gelernt, wie wichtig ein Organisationsnetzwerk ist. Eine neue Partei wollte ich aber \u00fcberhaupt nicht. Ich kam ja aus der antiautorit\u00e4ren Bewegung. Petra Kelly hat mich da klug eingebunden. Sie hatte in Deutschland keine Basis und hat sofort erkannt, dass ich wie Frauen, die sie aus den USA und aus Br\u00fcssel kannt, sowohl in der Umwelt- als auch in der Frauenbewegung verankert war. Die Antiatombewegung machte in der Zeit die ersten bundesweiten Treffen. So entstand nach und nach der Gedanke, eine Partei zu gr\u00fcnden, um Frauen-Solidarit\u00e4t mit dem Einsatz f\u00fcr Umwelt und Natur zusammen zu bringen. Bei einem internationalen Kongress gegen Atom traf ich den Vorsitzenden einer Metallergewerkschaft und die Vorsitzende eines Hausfrauenverbands, f\u00fcr mich als Feministin ein Schock. Dadurch habe ich gelernt, wie wichtig es ist, B\u00fcndnisse mit unteschiedlichen gesesellschaftlichen Gruppen zu schlie\u00dfen.<\/p>\n

Petra Kelly und sie bildeten also ein Frauenduo zur Gr\u00fcndung der Gr\u00fcnen.<\/em><\/p>\n

Quistorp: Petra Kelly war ein Energieb\u00fcndel. Ich war als Pfarrerstochter eher auf nicht ehrgeizig und zur\u00fcckhaltend getrimmt. Ich war f\u00fcr eine Basisbewegung, um eine neue Demokratie von unten aufzubauen. Wir waren ein sehr unterschiedliches Gespann. Sie hatte einen liberal-katholischen Hintergrund mit Kontakten zur B\u00fcrgerrechtsbewegung in den USA. Ich war Teil der sozialen Bewegung. Aber eigentlich war sie die Powerfrau mit Organisationserfahrung.<\/p>\n

H\u00e4tten Sie sich damals vorstellen k\u00f6nnen, dass aus den teilweise chaotischen Anf\u00e4ngen Jahrzehnte sp\u00e4ter eine staatstragende Partei w\u00fcrde, die das Land nachhaltig ver\u00e4ndert und gepr\u00e4gt hat?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Ich h\u00e4tte nicht gedacht, dass sie so m\u00e4chtig w\u00fcrde im Sinne eines auch kulturellen Einflusses. Petra Kelly hatte damals den Slogan der Anti-Parteien-Partei ausgegeben. Aber gleichzeitig waren sie und andere durchaus an Macht interessiert, um ihre politischen Ziele durchzusetzen. Das war nicht mein Denken, wie bei vielen in den Basisbewegungen in ganz Europa. Dort haben mir manche \u00fcbel genommen, als ich mich dann doch f\u00fcr die Gr\u00fcne Partei als Reformprojekt einsetzte, um zu verhindern, dass sich der Widerstand immer mehr radikalisierte. Von der Idee der Graswurzelbewegung habe ich dennoch nicht gelassen.<\/p>\n

Die Gr\u00fcnen standen anfangs allein gegen die anderen Parteien. Heute koalieren sie fast mit allen.<\/em><\/p>\n

Quistorp: Vor allem bei der CDU und auch in der SPD gab es lange gro\u00dfe Ablehnung. Aber schon Willy Brandt hatte von der blauen Luft \u00fcber der Ruhr gesprochen, junge Gewerkschafter engagieren sich f\u00fcr Umweltschutz. In der CDU setzte sich Herbert Gruhl f\u00fcr \u00d6kologie ein. Da gab es Ankn\u00fcpfungspunkte. Wir als Gr\u00fcne haben das geb\u00fcndelt. Mit Erfolg.<\/p>\n

Warum haben Sie als Mitgr\u00fcnderin nie ein f\u00fchrendes Amt in der Partei oder einen Ministerposten in einer Regierung \u00fcbernommen? Wollte sie das nicht oder wollte man sie nicht?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Petra Kelly wollte mehr Frauen in die Spitze. Meine Haltung dagegen war: gemeinsam sind wir stark. Ich wollte Herrschaftsstruktur und Machtapparate vermeiden. Dazu kam das Christliche, andere zu bef\u00e4higen eine Stimme zu haben. Ich wurde mit 90 Prozent der Stimmen in den ersten Bundesvorstand gew\u00e4hlt, habe aber verzichtet, um in den Vorstand des BBU zu gehen, weil mir klar war, dass die neue Partei eine gesellschaftliche Verankerung brauchte. Ich habe also ein F\u00fchrungsamt \u00fcbernommen, aber eins, das nicht so im Fokus der \u00d6ffentlichkeit stand. Au\u00dferdem wurde ich Gesch\u00e4ftsf\u00fchrerin der da gerade entstehenden Friedensbewegung und habe die gro\u00dfen Demonstrationen in Bonn und eine Menschenkette in Baden-W\u00fcrttemberg organisiert. Ohne diese beiden Bewegungen w\u00e4ren die Gr\u00fcnen 1983 nicht in den Bundestag gekommen. Ich war das Bindeglied. Parteikarriere habe ich dadurch jedoch nicht gemacht.<\/p>\n

Bedauern sie das?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Nein, daf\u00fcr bin ich wohl nicht geschaffen. Ich war aber sehr leidenschaftlich Europaabgeordnete. Auch das war f\u00fcr mich eine wichtige Erfahrung, die an meine Verbindung zu den sozialen Bewegungen in anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern ankn\u00fcpfte.<\/p>\n

Vom Gr\u00fcnen-Machtapparat schlecht behandelt<\/h4>\n

Haben Sie den Eindruck, dass ihre Rolle bei der Gr\u00fcndung der Gr\u00fcnen nicht genug gew\u00fcrdigt wird?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Petra Kelly und Waltraud Schoppe, die beide zum ersten Vorstand geh\u00f6rten und wie ich aus der Frauenbewegung kamen und gegen das Mackertum standen, werden nicht in der Bedeutung wahrgenommmen, die wir hatten. Wir sind alle vom Gr\u00fcnen-M\u00e4nnerapparat schlecht behandelt worden und ziemlich vergessen.<\/p>\n

Die Gr\u00fcnen haben einen weiten Weg zur\u00fcckgelegt und sind jetzt im Bund wieder in der Opposition. Wenn Sie zur\u00fcckschauen, \u00fcberwiegt da bei Ihnen der Stolz, was sie erreicht haben oder die Sorge, dass vieles wieder in die falsche Richtung geht mit dem Krieg Russlands gegen die Ukraine und dem Bremsen der Energiewende durch die jetzige Bundesregierung und Trump?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Ich empfinde die Entwicklung der Gr\u00fcnen als Trost in dieser schreckliche Weltlage. Dass sie fest an der Seite der Ukraine stehen; dass sie weiter f\u00fcr Menschen- und B\u00fcrgerrechte k\u00e4mpfen und f\u00fcr Klimaschutz; dass sie aber auch gelernt haben, Kompromisse in Regierungsb\u00fcndnissen mitzutragen, das alles gibt mir Hoffnung.<\/p>\n

Aber die Weltlage ist dramatisch. Putin f\u00fchrt Krieg gegen den freien Westen, in Washington regiert eine unberechenbarer, autokratischer Pr\u00e4sident, auf den sich Europa nicht verlassen kann.<\/em><\/p>\n

Quistorp: 2017 habe ich eine Frauendemo gegen „Trumputin“ organisiert. Da regierte Trump zum ersten Mal, Putin hatte schon Krieg in der Ukraine, in Georgien und Tschetschenien gef\u00fchrt. Der internationale Blick hilft mir, solche Entwicklungen besser zu verstehen. Ein Einschnitt waren f\u00fcr mich die Jahre 2000 und 2001 mit den Bewegungen gegen das Erstarken der Weltfinanzm\u00e4rkte. Da habe ich Attac mitgegr\u00fcndet, weil ich bef\u00fcrchtete, dass sich in der Weltwirtschaft etwas ver\u00e4ndert, was alle demokratischen Fortschritte gef\u00e4hrdet, und man neue Regeln finden muss. Leider sind wir da nicht weit gekommen. Die Finanztransaktionssteuer gibt es immer noch nicht. Dazu kam 2001 der islamistische Anschlag auf die USA. Auch das war eine globale Wende. Seit 25 Jahren k\u00fcmmere ich mich auch um islamischen Fundamentalismus als Gefahr f\u00fcr Frauenrechte. Bei Reisen nach Nordafrika habe ich M\u00e4nnermassen erlebt, die sich gegen die Frauen stellen. Da gibt es zum Gl\u00fcck tapfere, kluge Feministinnen, die sich dagegen wehren und die ich unterst\u00fctze, genauso bei uns. Das Thema kommt er leider viel zu wenig vor.<\/p>\n

Also sind sie gar nicht so pessimistisch?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Es gibt immer noch \u00fcberall auf der Welt fantastische soziale Bewegungen. Das Internet hilft ihnen, sich zu vernetzen. Es hat allerdings auch zur allgemeinen Verdummung beigetragen und Rechte gest\u00e4rkt. Die Gr\u00fcnen auch in anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern k\u00f6nnen helfen, demokratische Strukturen zu erhalten. Deshalb bin ich froh, dass ich sie mitgegr\u00fcndet habe.<\/p>\n

Obwohl sie die Friedensbewegung mit gef\u00fchrt haben, haben sie fr\u00fch vor einem V\u00f6lkermord im zerfallenden Jugoslawien gewarnt und die Nato zum Eingreifen in Bosnien gedr\u00e4ngt – gegen Widerst\u00e4nde in ihrer Partei. Und sie haben auch schon fr\u00fch vor Putin und seinen Kriegspl\u00e4nen gewarnt. War der Pazifismus naiv? Hat er gegen die falschen Feinde mobilisiert und den wirklichen Kriegstreibern bis heute das Feld bereitet?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Auch ich war in den 1980er Jahren von einem Idealismus getragen. Wie bei allen sozialen Bewegungen gab es einen \u00dcberschuss an gutem Willen. Der reicht aber nicht. Die Friedensbewegung war aber nicht durch und durch pazistisch. Zum Teil war sie eine Anti-Atomwaffenbewegung. Das ist weiterhin dringend. Ich habe es auch als eine Art Wiedergutmachung der Deutschen gesehen, dass sie noch einmal in ihre Familiengeschichten schauen und den Militarismus und Chauvinismus abbauen. Es gab allerdings auch einen starken Einfluss aus der kommunistischen Ecke und aus der DDR.<\/p>\n

„Putins Faschismus l\u00e4sst sich nicht sozialer Verteidigung aufhalten“<\/h4>\n

Heute wenden sich Pazifisten, die sich auf die Friedensbewegung berufen, gegen Waffenhilfe f\u00fcr die Ukraine in ihrem Abwehrkampf gegen die russischen Aggressoren.<\/em><\/p>\n

Quistorp: Ich war immer gegen den Austritt aus der Nato, den die Gr\u00fcnen lange gefordert haben, und gegen eine starke Senkung des Verteidigungsetats. Da kommt bei mir wieder die Bekennende Kirche ins Spiel, der Widerstand gegen die Nazis. Und ich wusste sowohl aus Lateinamerika als auch aus den antikolonialen Bewegungen in Afrika, dass es sehr wohl ein Milit\u00e4r geben kann, dass f\u00fcr progressive Ziele k\u00e4mpft.<\/p>\n

Aber tragen sie nicht Mitverantwortung daf\u00fcr, dass bei vielen Deutschen heute ein „Ohne-mich“-Haltung herrscht?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Ich habe fr\u00fch Demonstrationen gegen Putin und seine Kriegstreiberei organisiert. Auch um gegen falsche Vorstellungen anzugehen, man k\u00f6nne mit sozialer Verteidigung seinen Imperialismus und Faschismus aufhalten. Und mit Nett-Sein und Lieferkettengesetzen alles B\u00f6se von Deutschland fernhalten. Aber manchmal zerrei\u00dft es mich selbst, weil ich lieber meine verbliebene Energie in die gute alte Friedensarbeit stecken w\u00fcrde, als mit Argumenten dagegen anzuarbeiten.<\/p>\n

Sind die Gr\u00fcnen zu Bellizisten geworfen, wie ihnen Linke vorwerfen<\/em>?<\/p>\n

Quistorp: Nein. Wir haben beim Bosnien- und Kosovokrieg unter heftigen inneren Auseinandersetzungen die richtige Lehre gezogen, dass das „Nie wieder“ bedeutet, keinen Vernichtungskrieg mehr zuzulassen und bedrohten Nationen auch milit\u00e4risch beizustehen. Aus der Frauen-Friedensarbeit ist geblieben, dass Frauen an Friedensprozessen beteiligt werden m\u00fcssen und das Gewalt gegen Frauen in Kriegen als solche gesehen werden muss. Das n\u00fctzt jetzt auch Frauen in der Ukraine. Wir setzen uns als Gr\u00fcne ja nicht nur f\u00fcr Waffenlieferungen ein, sondern auch f\u00fcr die St\u00e4rkung der Zivilgesellschaft und gegen Korruption. Das ist eine Gratwanderungen. Manchmal f\u00fchle ich mich erschlagen.<\/p>\n

Haben Sie noch Ber\u00fchrungspunkte zu Alice Schwarzer, die mit Sarah Wagenknecht und anderen die Ukraine im Grunde zur Kapitulation aufruft.<\/em><\/p>\n

Quistorp: Was uns eint ist der Kampf gegen die Unterdr\u00fcckung von Frauen durch Islamisten. Sie hat mir aber schon immer Verrat an der feministischen Bewegung vorgeworfen, weil ich die Frauen- mit der Friedensfrage verbunden habe. Dadurch h\u00e4tte ich sie dahinter zur\u00fcckgestellt. Schwarzer und Wagenknecht tun so, als w\u00e4ren sie die Frauenfriedensk\u00e4mpferinnen der 80er Jahre. Das stimmt vorne und hinten nicht. Wagenknecht war da noch in der SED.<\/p>\n

Woher kommt aus Ihrer Sicht der israelbezogene Antisemitismus bei vielen Linken? Der Zionismus war ja in Teilen selbst eine linke emanzipatorische Bewegung. Die 68er Bewegung enstand aus Protest gegen die Nazi-Vergangenheit der Elterngeneration. Dennoch wird Israel, obwohl Millionen Juden Opfer des Faschismus waren, „Kolonialismus“ und „Apartheid“ vorgeworfen.<\/em><\/p>\n

Quistorp: Der Islamismus ist eine rechtsextreme Bewegung mit vielen Ber\u00fchrungen zu den Nazis. Das verstehen aber viele Linke und J\u00fcngere nicht. Sie glauben, eine antikoloniale Widerstandsbewegung von Unterdr\u00fcckten zu unterst\u00fctzen. Ich finde grauenhaft, was an den Unis und auf den Stra\u00dfen los ist. Ich war in Berlin bei einer der Pro-Pal\u00e4stina-Demos, die im Grunde pro Hamas sind. Da stand ein einsamer Mann mit einer Israelfahne. Der musste von meheren Polizisten gesch\u00fctzt werden. Ich habe mich neben ihn gestellt. Sofort wurde ich von Demonstranten gefilmt und beschimpft. Schon vor 15 Jahren ist der alte Antisemitismus in neuer linker Weise hochgekommen. 2009 gab es in Durban eine UN-Konferenz. Da ist aus dem s\u00fcdafrikanischen ANC mit fr\u00fcheren Verbindungen zur Sowjetunion der Apartheidsvorwurf ins Spiel gebracht worden. Seitdem zieht er seine Runden auch durch die international verbundenen Zivilgesellschaften. Durch die Medien wird das noch verst\u00e4rkt. Linke und islamistische Kadergruppen haben dadurch Auftrieb.<\/p>\n

Und befeuern die Stimmung gegen Israel und Juden auch in Deutschland.<\/em><\/p>\n

Quistorp: Leider. Israel wird nicht mehr mit dem Holocaust assoziiert, sondern mit Bildern vom Hunger und Krieg in Gaza, wie das auch Greta Thurnberg macht, die so gro\u00dfe Verdienste um die Klimabewegung hat. Das zeigt die gr\u00e4ssliche Macht des Internets, das Stimmungen schafft und das alte Klischee bedient: Juden t\u00f6ten Kinder. Das ist emotionale Erpressung. Auch innerhalb der Gr\u00fcnen gab und gibt es da Konflikte. Ich war die erste prominente Gr\u00fcne, die in der Holocaust-Gedenkst\u00e4tte Yad Vashem in Jerusalem einen Kranz niedergelegt hat. Dagegen gab es Proteste. Die Gr\u00fcnen wurden damals von Linken dominiert, und die standen auf der Seite der PLO. Ich bin froh, dass Baerbock und Habeck nach dem 7. Oktober nicht mehr die Position vertreten haben wie der Bundesvorstand w\u00e4hrend der ersten Intifada. Damals stand ich mit der Forderung, dass wir Israel Waffen liefern m\u00fcssen, alleine. Nun wiederholen sich die alten Auseinandersetzungen, jetzt aber mit linken Influencern. Es wird verpopt. Das macht es so schwer, dagegen anzugehen. Eine der israelischen Frauen, mit denen ich in der Frauenfriedensarbeite zu tun hatte, ist von den Hamas-Terroristen lebendig verbrannt worden. Dass ich das noch einmal erlebe, dass eine solche j\u00fcdische Frau verbrannt wird! Ich habe Wochen gebraucht, um das zu verarbeiten.<\/p>\n

„Wir haben nicht hingeschaut, wer wirklich Schutz braucht“<\/h4>\n

Die Gr\u00fcnen haben sich immer f\u00fcr Migranten und deren Rechte eingesetzt. Tragen sie Mitverantwortung daf\u00fcr, dass durch mangelnde Integration muslimische Einwanderer sich nun offen gegen Juden, gegen die westliche Kultur, gegen Frauenrechte und Homosexuelle wenden?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Auch wir Gr\u00fcnen haben nicht genau hingeschaut, wer wirklich Schutz braucht und Recht auf Asyl hat und wer nicht. Ich habe fr\u00fch davor gewarnt, dass wir die Gesellschaft nicht \u00fcberfordern d\u00fcrfen. Als Urgr\u00fcne habe ich 2015 \u00f6ffentlich Horst Seehofer zugestimmt, dass wir eine Obergrenze brauchen. Die grenzenlose Globalisierung geht mit einer unbegrenzten Migration einher. Es kann aber nirgendwo Grenzenlosigkeit geben. Es gibt nur grenzenlose Liebe. Die kann man aber nur selbst leben. Man kann sie nicht anderen aufoktroyieren und zum politischen Programm machen.<\/p>\n

Das war aber 2015 die allgemeine Stimung.<\/em><\/p>\n

Quistorp: Kurz vor ihrer Kehrtwende hat Merkel damals im Fernsehen noch einem pal\u00e4stinensischen M\u00e4dchen gesagt: „Wir k\u00f6nnen nicht alle aufnehmen.“ Das war eine richtige, vern\u00fcnftige Haltung. Daraufhin wurde sie in den Medien als kaltherzig denunziert. Insofern tragen auch die Medien eine Mitverantwortung daf\u00fcr, was dann passiert ist. Ich habe oft Shitstorms erlebt, aber durchgehalten. So erh\u00e4lt man jedoch nicht seine politische Karriere.<\/p>\n

Als Folge der gro\u00dfen Einwanderung und der Integrationsprobleme ist die AfD erstarkt und heute doppelt so stark wie die Gr\u00fcnen. H\u00e4tte sich das vermeiden lassen?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Die Hauptverantwortung daf\u00fcr tragen Merkel, SPD und die Linke. Sie haben immer gesagt, das mit den Wohnungen, Schulen und Arbeit f\u00fcr die Fl\u00fcchtlinge bekommen wir schon hin. Gerade die SPD h\u00e4tte wissen m\u00fcssen, dass es da schon Wohnungsnot und viele soziale Spannungen und Integrationsproblem gab. Nach Merkels Spruch „Wir haben schaffen das“ habe ich selbst mit Fl\u00fcchtlingsarbeit begonnen und schnell gemerkt, dass wir es nicht schaffen. Und habe kritisch dar\u00fcber geschrieben und wurde ins Fernsehen eingeladen. Als Lehrerin habe ich schon vor 50 Jahren erlebt, dass es schwierig ist, vier oder f\u00fcnf Migrantenkinder in einer gro\u00dfen Klasse zu integrieren. Wie soll das ein Lehrer schaffen, wenn mehr als die H\u00e4lfte migrantisch ist?<\/p>\n

Weshalb fordern junge emanzipierte Frauen Verst\u00e4ndnis und Toleranz f\u00fcr patriarchalische Stukturen in Teilen der migrantischen Community und daf\u00fcr, dass muslimische Frauen und M\u00e4dchen gezwungen werden, Kopftuch zu tragen oder sich zu verschleiern?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Ich f\u00fchle mich dadurch abgewertet, dass nun soviele Frauen mit Kopftuch herumlaufen. Was sollen denn da die kleinen Jungs denken, die daneben laufen? Dass Frauen nichts wert sind, wenn sie nicht ihren Kopf und ihren K\u00f6rper verdecken? Das ist die Wiederkehr einer globaler Ideologie, diesmal der islamistischen, wie in meiner Jugend der lenistischen und maoistischen. Die Leninisten haben den Gulag geleugnet. F\u00fcr die Maoisten gab es die Kulturrevolution in China nicht. Die Hamas ist mindestens genauso grausam. Aber das wird ausgeblendet. Man nimmt sich die Oberfl\u00e4che des Revoluzzerhaften und schaut nicht dahinter. Das ist eine \u00fcble Melange. Bei Gr\u00fcnen und der SPD ist es nicht so extrem, aber opportunistisch. Sie wollen W\u00e4hlerstimmen bei Migranten gewinnen und sich gegen die CDU und das konservative Lager profilieren. Nur dass sie dabei Teile des Arbeitermilieus und auch der b\u00fcrgerlichen Milieus verlieren.<\/p>\n

Trotz all dieser Entwicklungen: Wenn Sie auf ihr Leben und ihre 60 Jahre politischen Einsatz zur\u00fcckschauen: Sind sie stolz darauf, was die bewegt haben?<\/em><\/p>\n

Quistorp: Ich glaube, dass ich f\u00fcr die Frauen- und Friedensbewegung eine Menge erreichen konnte und an Aufmerksamkeit f\u00fcr das Friedensthema. Es ist aber manchmal auch \u00fcber meine Kr\u00e4fte gegangen. Jetzt br\u00e4uchte man f\u00fcr diese weltpolitische Zeit viel Kraft. Und da frage ich mich, warum habe ich mich nicht h\u00e4ufiger ausgeruht und Klavier gespielt oder bin spazieren gegangen. Ich hatte durch meine politische Arbeit viele sch\u00f6ne Begegnungen. Aber ich habe daf\u00fcr auch mit meiner Gesundheit gezahlt. Das darf aber sein. Man kann nicht erwarten, dass man sich politisch engagiert und daf\u00fcr nichts geben muss. In anderen L\u00e4ndern zahlen viele daf\u00fcr mit ihrem Leben oder ihrer Freiheit. Insofern habe ich Gl\u00fcck gehabt, in Deutschland und Europa zu leben.<\/p>\n

Interview: Ludwig Greven<\/em><\/p>\n